Společnost ČD Cargo se vydala cestou inovací a jako první v České republice nasadila asistenta umělé inteligence SAP Joule. A to i přesto, že SAP nepoužívá jako svůj primární systém. V rozhovoru s Petrem Drozdem se dozvíte, jak vznikl nápad využít AI při vývoji Fiori aplikací, o kolik dokáže Joule zvýšit produktivitu vývojářů i jak s asistentem efektivně pracovat. Poslechněte si praktické zkušenosti a objevte proč byste i vy měli Joule pozvat do svého týmu.

 

ČD Cargo je první firmou v České republice, která nasadila SAP Joule. O této inovaci si dnes budeme povídat s Petrem Drozdem. Ale než se dostaneme k samotné technologii, řekněte nám co je hlavní činností ČD Cargo. Čemu se věnujete a kam firma směřuje v nejbližších letech?

ČD Cargo je největší železniční nákladní dopravce v České republice. Ročně přepravíme něco přes 50 milionů tun zboží v České republice a 20 milionů tun v zahraničí - v Evropě. Působíme v sedmi zemích Evropské unie. V poslední době se hodně potýkáme se změnou na dopravním trhu. Vlastně ty staré tradiční komodity už se moc nevozí, ale zase máme příležitost vozit nějaké nové. Řekli jsme si, že naším strategickým cílem je udržet si většinu na našem železničním dopravním trhu a zvýšit efektivitu procesů. Využití umělé inteligence je jednou z příležitostí, jak té efektivity dosáhnout.

Kde jste se o SAP Joule dozvěděli, co byl takový ten spouštěcí mechanismus, kde jste si řekli, jo, to je zajímavá technologie. Pojďme zkusit, jak by se dala aplikovat u nás ve firmě.

Joule mi představil Vláďa Heřt. My se takhle čas od času spolu potkáváme. A na jedné z té schůzce říká, Petře, podívej se, tady je nástroj SAP Joule, nástroj umělé inteligence, který má spoustu možností. Tady jsou nějaké případy užití, jak si představujeme my v SAP, jak by zákazníci tuhle tu umělou inteligenci mohli používat. Chvilku jsme si o tom povídali a Joule jako taková mě nadchla. Říkal jsem si, tohle je příležitost vyzkoušet něco nového. V podstatě se dá říci, že následující dny, kudy jsem chodil, tudy jsem o Joule mluvil a snažil jsem se pro Joule nadchnout i své kolegy. Tak abych našel ty lidi, kteří by se se mnou do toho projektu šli. A vykrystalizovalo se nás pět statečných.

Jedním z nich byl Vláďa Výborný z Big Group, druhým byl Milan Kryl ze společnosti Novasoft a pak kolegové ze skupiny České dráhy z ČD informační systémy, Jirka Dlouhý a Jiří Krasilov. Takže takhle společně, jsem je prostě do toho nadchl a řekl jsem, prostě musíme vymyslet, jak tu Joule uvedeme v život. A tak začala taková ta naše dráha těch diskuzí, kdy jsme chvíli snili a chvíli jsme se zase navzájem, řekněme, kritizovali, abychom se dostali zpátky na zem a vymysleli jsme nějaký reálný scénář užití Joule. Protože jedna věc je, co si můžeme o Joule přečíst na internetu v marketingových materiálech SAP nebo co můžete vidět na konferencích. Pro nás zásadní konference byl Sapphire v Barceloně, kde prostě o Joule vlastně mluvil každý, tam nic jiného, než Joule nebylo.

Takže když jsme se vrátili zpátky, tak to bylo, hele viděl si to? To jako, to prostě tohle všechno půjde. Jenomže pak přišly různý technický omezení, která nám vlastně dávala mantinely a postupně jakoby nám utvářela tu cestu, ty hranice a nalajnovala nám tu cestu k tomu praktickému užití.  Zároveň jsme vyvíjeli v podstatě spoustu Fiori aplikací a teďko prostě ten náš tým těch vývojářů byl omezený. Mohli jsme asi říct, hele buď budeme Fiori aplikace řešit jednu za druhou, což se nám moc nelíbilo, protože se to stahovalo jako v čase, a tak zkusíme vyvíjet Fiori aplikace paralelně. Jenomže tam jsme narazili na kapacitu toho vývojářského týmu.

Tak co s tím? Takhle můžeme si koupit externí zdroje. To jsme vyzkoušeli na nějakých těchhle těch projektech. Ale prostě uřídit jako zase nakupovat externí zdroje a uřídit všecko dohromady je prostě složité. Tak jsme si řekli, ale my chceme vyvíjet víc Fiori aplikací se stejně velkým týmem. A přesně tady proto použijeme Joule.

Takže jste si takhle na začátek vás pět statečných sestavili ten hvězdný tým, kde jste dávali hlavy dohromady, tvořili ten plán. Pokud vím,  vy jste tuhle tu aktivitu realizovali v loňském roce. Vlastně po Sapphire, kdy tedy vlastně ten Joule, a to, že to je budoucnost, budoucí agent, který bude ovládat celé to portfolio, tak toho, jak říkáte, bylo všude plno. Takže to proběhlo vlastně v tom loňském roce a jak jste říkal, vy jste vlastně to téma Joule uchopili z toho pohledu vyvíjíme aplikace, chceme využít současné zdroje, optimalizovat tak, abysme vyvinuli víc za menší náklady, menší úsilí. A mě by zajímalo, co na to řekli vlastně vaši vývojáři, jo, když jste jim tuhle tu iniciativu představil, nebáli se, trochu. Je to jako změna samozřejmě i pro ně.

Tak naši vývojáři Fiori aplikací samozřejmě, řekli no, ale to přece jako nejde, že by umělá inteligence nahradila ty lidi a takhle. Ale přece ona nenahradí ty lidi, ti vývojáři se jenom musí naučit nebo potřebují se naučit myslet trošičku jinak. Více se vzdělávat a pochopit, jak s tou umělou inteligencí pracovat, jak s tím asistentem pracovat. A tady už je jedno, jestli je to Joule nebo je to jakýkoliv jiný asistent. Nebo ta umělá inteligence od jakéhokoliv jinýho výrobce.

Ještě k těm očekáváním, mě zaujalo, že jste říkal, museli jsme několikrát přehodnotit, abysme byli nohama na zemi. Chtěl jsem se zeptat, probíhalo to tedy stejně, jako když si běžný člověk představím, že pracuju s Chat GPT nebo s Copilotem. Že si něco zapnu, spustím to zadáním nějaké webové stránky, přepnu tlačítko. Když to tak řeknu a začnu se bavit z Joule a on mi bude odpovídat na to, jak například sestavit tu aplikaci tak, abych, abych ušetřil čas, abych nemusel psát všechen zdrojový kód. Je ta představa podobná? Nebo jste se musel hodně vracet k tomu, jak to použít, právě.

Rozhodně. Naším jedním z těch cílů právě bylo změřit, jak tu efektivitu, o jakou, jakou efektivitu přinese tomu vývojáři těch Fiori aplikací. A tady s klidným srdcem můžeme za nás pět všichni říct, že prostě to zvýší efektivitu aspoň o 50 %. Jo, prostě všechny ty rutinní kroky ten vývojář nemusí dělat a může se věnovat tomu klíčovému. Samozřejmě že musí nebo potřebuje zvládnout formulovat správně ty prompty, jo, že už prostě myslí jinak, jo, to je pro ně jakoby klíčové. Pak jsem zapomněl tu druhou část tý otázky.

No, jestliže jste si nastavili tohle to správné očekávání, co z toho chcete získat. Jestli si to změříme tu efektivitu.

Jo, tak to jsme si změřili. A druhou věc je taky jako neocenitelné vlastně to množství zkušeností, které ten člověk získal nebo ten tým, který na tom pracoval, jakoby získal. I kdyby nakonec vlastně jsme nedosáhli žádného reálného výsledku, tak minimálně jsme posílili své znalosti o tom, jak využívat umělou inteligenci nejen Joule, ale vůbec jakoby obecně. A kde nám vlastně může ve všech těch procesech jako pomoct. Prostě ty znalosti, které jsme tam získali o obecně umělé inteligenci, o tom konkrétním ekosystému, který nám přináší SAP, prostě jsou neocenitelné. A dneska jsme připraveni vlastně realizovat projekty, i ty další projekty už prostřednictvím využití umělé inteligence.

To je úplně skvělé, že jste se takhle jako sešli v tom týmu těch pěti statečných, protože ne, jako vždy bych čekal, že prostě společnost ČD Cargo se rozhodne prostě jít do takovéhle jako nové technologie. Vyzkoušet si to, že k tomu jako velice gratuluju, že se tohle to povedlo. To ne vždy jako člověk slyší od těch společností, jo, že se toho často bojí, bojí se té změny, a ne úplně se dívají na to, co by to jako vlastně mohlo přinést.

No, my v ČD Cargo vlastně s umělou inteligencí pracujeme každý den, nejenom s Joule a hlavně jako využíváme umělou inteligenci v té části toho Microsoft produktů a dneska vlastně u nás rutinně umělá inteligence vytěžuje v podstatě faktury. Vytěžuje faktury za elektrickou energii a připravuje podklady pro vlastně ESG reporting. Naši zaměstnanci vlastně obecně mají přístup vlastně k strojovým překladům dokumentů, které tak jakoby řeší prostřednictvím umělé inteligence. Běžně pracují s různými asistenty. Umělá inteligence za nás dělá přepisy schůzek, různý zápisy. Já ji vlastně používám každý den, jo. Pro vytváření dokumentů, emailu, je to taková moje asistentka, jo, protože dřív bych napsal své asistence, prosím tě, Hanko, najdi spis nebo tenhle ten dokument, dneska to napíšu umělé inteligenci do toho chatu a během chvilky mám odpověď.

Vy jste zmiňoval, že to hodně využíváte i v rámci tady vlastně třeba Microsoft nástrojů. Já jsem teďka viděl nedávno ukázku, jak právě Joule komunikuje s přímo, jako je volán z Microsoft Teams. Není to třeba něco, co byste taky rádi vyzkoušeli vlastně tuhle tu, jako to, že ty nástroje mezi sebou potom komunikují, jsou integrovány, jsou ty znalosti potom jako využívány skrz.

Tak to rozhodně chceme vyzkoušet, protože o tom jsem se zmiňoval, že vlastně už Vláďa Heřt před tím rokem ukazoval, že takhle můžu komunikovat s Joule, ale musím komunikovat s Joule. Tak proč bych, takhle vlastně dneska komunikuju v Teamsech s Copilotem, tak proč bych nemohl takhle rovnou jakoby v Teamsech pracovat? Takže když jsem viděl prezentaci Jana Třetiny na Sap Innovation Day, je to asi měsíc zpátky, a říkám, tohleto rozhodně musíme mít, že vlastně z Copilotu budu komunikovat rovnou s Joule. A pokud budu mít správně nastavený ten ekosystém, tak můžu mu právě se ho ptát, jaký mám objednávky, jaký mám zrovna kolová vozidla v údržbě.

Rovnou prostě v rámci toho MS můžu použít k další komunikaci s mými kolegy.

Přesně tak. Přímo. Nemusím se ptát nikoho. Nemusím, ani vlastně nemusím pracovat, nemusím vědět, jak vypadá SAP, nemusím umět znát žádný transakce, nic. Zeptám se přímo toho svého asistenta a ten mi odpoví. Samozřejmě má to svá rizika, musím se správně zeptat a určitou mírou obezřetnosti zvalidovat, že mi nějakým způsobem jako odpověděl, protože zas tak dokonalý není. Pořád Hanka vaří lepší kafe než Joule.

Já. jsem teďka nedávno právě slyšel zajímavý rozhovor, kde se řešila obecně umělá inteligence, jak se jako naše lidstvo posunulo od toho, že stejný dotaz zadalo jako do Googlu, jo, teď vyjelo 200 tisíc odkazů a člověk se tím musel proklikat, vytvořit si nějaký z toho závěr. A teď někteří prostě zadají to samé do asistenta svého vyjede jedna věta. Teď ji jako berou jako bernou minci, ale už se nedívají na ty zdroje, právě nedívají se, odkud to je, jestli to dává dohromady smysl. Takže je super, co zmiňujete, že důležité je se rychle vrátit, jako zvalidovat si, že ten, že ten výstup dává smysl, prostě, že to, co ten asistent odpoví, že se dá použít někam dál. A taky mě zaujalo, vy jste zmiňoval ten ekosystém, vy máte teďka jakoby hybridní ekosystém, proto jste hledali ten správný use case pro Joule. Ale mluvil jste i o tom vlastně, že ten land scape je hybridní a mě by zajímalo, jestli tady můžete zmínit nějaké jako body třeba, na které jste jako narazili a to, na co vám to i odpovídá. Jako myšleno dává smysl vydávat se tím, tou cloudovou cestou, protože prostě tenhle ten proces bude daleko jednodušší, daleko jednodušší bude přístup k těm datům nebo naopak. Jo, ověřili jsme si, že jsme schopní tu integraci zrealizovat i v našem hybridním land scapu. A je i tahle ta cesta možná. Jaký je váš pohled na tohle?

Samozřejmě, že všechny novinky, nebo můžete realizovat i v tom stávajícím nebo můžeme realizovat v našem stávajícím hybridním prostředí, má to svá technická omezení, která vám pak určujou ty hranice, kde se můžete pohybovat. Ty hranice můžete třeba jakoby rozšiřovat, ale stojí vás to nějaké úsilí, čas a peníze. No, a pokud se pak jako rozhodnete, že cesta, ta budoucnost je v těch inovacích, v té umělé inteligenci, tak už pak jedině cloud, jo. Protože tam je ta příležitost a tam neexistujou vlastně žádná omezení. Tak jako nahoře v oblacích nejsou žádná omezení.

To moc rádi slyšíme. Určitě, že jste si i tohleto jako prošli, ověřili a víte, kam bude směřovat ta další cesta. My jsme tady určitě i kvůli našim posluchačům a mě by zajímalo, jako kdybyste měl zmínit nějaký, nějaké lessons learned, čím jste si jako prošli. Co doporučit někomu, kdo bude chtít také si vyzkoušet Joule. Naopak, kterou cestou třeba nejít. Je pár věcí, co byste takhle dokázal zmínit, doporučit.

No, rozhodně nikdy se nevzdávej. Protože kdykoliv jsem vyzkoušel něco nového, tak prostě se na té cestě objevily nějaké překážky. Které, mohl jsem říct, stojí mi to vlastně vůbec za to, počkám, až se to někde, jako, až to někde vyroste, až to někdo udělá za mě, až to někdo prozkoumá. Tak prostě když mám nějaký sen, tak prostě chci za nim jít, jo. Pak samozřejmě musím taky být trošku jakoby v té realitě, že nemůžu za tím snem jít jako, bořit prostě ty stromy před sebou a běžet, jo. Tak prostě nějak, nějak jako se k tomu přizpůsobit, ale prostě nevzdávat se jít za tím svým snem.

Třeba nějaká, já nevím prostě, že byste dokázal říct, právě, když si budete zakládat ten projekt, opravdu si dobře nastudujte, jaká bude ta vaše jako strategie k tomu, jestli, aby člověk neměl přehnaná očekávání. Ono je to na začátku i o tom, než člověk jako začne, trochu si říct tohleto, to chceme. Začněme postupně a nestanovat si prostě ty hory, doly. Protože prostě může člověk vytvořit, já nevím, povědomí v té firmě, že přijde zázrak, ale ono to pak nemusí tak úplně být.

Nemít přehnaná očekávání. Přesně tak. A držet se pořád těma nohama na zemi prostě. A jako chce to spoustu sebekontroly, anebo mít právě tu partu, ten tým lidí, kteří dokážou se jakoby navzájem povzbudit dopředu, ale zároveň jakoby se zase vrátit zpátky toho člověka do té reality a najít si tu správnou cestu.

Vy jste zmiňoval vlastně,, trochu to porovnání. Říkal jste , že využíváme spoustu těch, spoustu těch nástrojů. Joule, je teďka jeden z nich, naproti tomu jsou tu ještě další AI nástroje, které využíváte k těm fakturám, k vytěžování. Takže vidíte teďka, vyzkoušeli jsme si to pro ten vývoj, víme, jak to funguje, dokážeme si představit i ty reálné nástroje. Potom nejenom prostě to používání, řeknu k tomu chatu, k tomu, aby na to něco vrátilo, ale ty use cases si myslím, že můžou být daleko jako silnější. Myšleno, opravdu, tady dojde k automatickému zpracování těch věcí, zde mám chyby v nějakých dokumentech, ten asistent nebo ten asistent, ale ta umělá inteligence dokáže ty data doplnit na základě toho, co třeba už víme z toho systému nebo aspoň předzvaliduje ty věci, tak, aby potom někdo, kdo třeba ty faktury zpracovává, aby měl ulehčenou tu práci. Takže vidíte i tyhle ty možnosti, které vám to jako otevře vlastně v rámci, v rámci SAP.

No, v rámci SAP úplně ne. Ale máme rozjetý několik výzkumných projektů, které využívají umělou inteligenci. Jednou z nich je projekt na podporu to dispečerského řízení, takové to automatické přidělení vlaku na trasu, přidělení posádky hnacího vozidla. Hodně experimentujeme s rozpoznáváním textů nebo různých objektů. Vlastně mám nějakou inteligentní aplikaci, v podstatě vyfotíte třeba nákladní vůz a umělá inteligence rozpozná, co už je na něm a pak dokáže s tím nějakým jako provádět další úkony. Jako předpřipraví to, co by musel manuálně nebo rutinně dělat ten uživatel, tak za něj vlastně jakoby udělá.

Já bych se ještě vrátil k tomu vašemu projektu, jo, to jste zmiňoval pět statečných. Prošli jsme si tím, strnitá cesta trochu jako jakýkoliv projekt. Já si myslím, že když člověk začíná s čímkoliv, tak prostě je to na začátku komplikovanější, ale o to to může být jako zábavnější, že člověk prozkoumává ty věci. A mě by zajímalo ještě, když se podíváme na ty vaše jako vývojáře, jak oni s tím pracovali. Ten tým prostě byl omezený jejich kapacity, takže by mě zajímalo, jak oni vnímali to, že teďka mají nějaký nástroj, můžou s ním pracovat, vnímali to pozitivně, že právě se zbaví těles těch některých věcí, který třeba ani nechtějí řešit a budou se moct starat spíš o to, jak naplňovat ty požadavky toho byznysu jako co nejlepší cestou. Vnímali to takhle pozitivně.

Jo, vnímali to pozitivně, protože bez toho, kdyby to nevnímali pozitivně, tak by se vlastně nikam nedostali. Klíčově bylo vymyslet vlastně ten způsob toho užití vlastně, co jakoby uděláme a ten zbytek už byl na těch vývojářích, jo. Prostě Jirka Kraslov jako bázista a musel to naklikat v tom etpéčku vlastně ty služby, co potřebujeme. A pak ten vývojář, pak už byl to na něm. A kdyby do toho nebyl zapálený, tak bysme se vlastně nikam nedostali.

Já se ptám kvůli tomu, že prostě často lidi vnímají jakoukoliv změnu, jako možný problém. Nedívají se na to často, tohle to bude nějaká změna, to mě něco přinese, naučí. Často si drží ten svůj píseček a nechtějí tímhle tím úplně procházet. A je hrozně jako super, že se prostě nacházejí ty lidi, kteří jako vidí novou technologii a chtějí ji jako vyzkoušet, chtějí prostě zjistit, co je to nové. Já třeba, teď máme nově taky nástroj SAP Joule pro konzultanty a mně to jako extrémně jako tady interně pomáhá v tom se zorientovat taky v tom světě různých nástrojů SAP, k čemu je co. Takže jako na denní bázi, taky se jako dotazuji, abych prostě si ulehčil práci. Aby se mě to zjednodušilo, abych tu, potom tu informaci dokázal správně předávat i dále.

No, lidí, co jsou nadšení do ničeho nebo ti vývojáři samozřejmě nerostou na stromech. A jak jsem říkal na začátku, všude, kde jsem chodil, jsem mluvil o Joule a snažil jsem se nadchnout ostatní kolegy. Takže jsem oslovil těch lidí spoustu a pak zůstalo těch nás pět statečných, kteří vlastně na úkor svého volného času zkoumali jakoby, jak to udělat, jak použít a diskutovali. My jsme právě s Milanem Krylem vždycky, když o tom někde mluvíme, tak vlastně jsme to řešili všude u moře, na dovolené, na rybách. Prostě pořád jsme jako díky moderním technologiím byli neustále ve spojení, měli jsme nějakou myšlenku, tak jsme o tom mluvili. Jo, prostě někdo jde na pivko, někdo si povídá v podcastu, pak prostě nakonec s toho vykrystalizovalo, co chtělo. Pořád jsme v sobě drželi to nadšení. Tu novinku vyzkoušet, obohatit ty svý znalosti, a pak jako připravit se na tu budoucnost, jak to dál použiji.

Já to právě taky tak vidím, že prostě když aktivně nebudu těm věcem otevřen, jo. Nebudu prostě se dívat, co se děje, co tady v té oblasti se jako nachází i jako vzhledem k tomu, že prostě mám malé děti a teď čekám, velké změny ve školství, velké změny prostě v tom, jak se tohle to bude jednou jako využívat. Tak si myslím, že je potřeba být těm věcem jako otevřený, protože ta změna určitě nějaká přijde, ať už chceme nebo nechceme a kdo jako nebude, si myslím, takhle aktivně tomu otevřen, zkoušet si ty věci, tak mu ten vlak jako rychlostně ujíždí s nějakým velkým nákladem, jak vy přepravujete, ale i tak ujede. Takže to je super, že prostě jste byli takhle tomu otevřeni. A ještě bych se zeptal asi na závěr, co byste doporučil ostatním? Prostě začít, vrhnout se do toho, nebát se toho nebo naopak napřed si nastudovat, k čemu by to bylo vhodné, ale nebát se i šáhnout prostě na ten Joule, i když je to něco nového. Jaké máte to vnímání?

Rozhodně Joule pozvat do svého týmu. A zapojit ji, aktivně ji zapojit.

Tak jo, super. Moc děkuju za rozhovor k SAP Joule. K tomu, jak jste ho využili v ČD Cargo. A já se moc těším, že ho použijete i dále, že najdete ty správné scénáře, jak ho použít. A že ta cesta rozhodně nekončí jenom SAP Joule, ale i tím vlastně, co začnete využívat celkově ve vašich nástrojích. Tak aby těch efektivit bylo co nejvíce a abyste zůstali tím hlavním hráčem na českém trhu a ideálně to ještě posunuli dál.